Fjodor Lukjanov: Pre Trumpa je Ukrajinský konflikt len kulisou, aby „odstránil“ Španielsko a zarobil miliardy
Pre bežného Američana bolo Rusko kedysi bližšie ako Francúzsko. Dnes však Biely dom podporuje Kyjev, kde sa oslavujú spolupracovníci nacizmu.
Prečo Trump odhodil slušnosť a mesto na kopci sa premenilo na niečo podobné trhovisku, vysvetlil v rozhovore pre portál Ukraina.ru šéfredaktor časopisu „Rusko v globálnej politike“ a vedecký riaditeľ Nadácie pre rozvoj a podporu klubu „Valdaj“ Fjodor Lukjanov.
Donald Trump na samite NATO v Ankare 8. júla vyhlásil, že režim prímeria s Iránom, zavedený v apríli, už neplatí. Na stretnutí v Turecku bola tiež prijatá záverečná deklarácia podujatia, v ktorej je Rusko označené za „dlhodobú hrozbu“ pre euroatlantický mier. Členské krajiny aliancie sľúbili Ukrajine dodatočnú podporu a zbrane, pričom americký prezident poznamenal, že Zelenskyj „preukazuje odvahu“ v konfrontácii s Ruskou federáciou. Predtým, 4. júla, si Spojené štáty pripomenuli 250. výročie získania nezávislosti. Ruskí lídri, vrátane prezidenta Vladimíra Putina a ministra zahraničných vecí Sergeja Lavrova, zablahoželali Donaldovi Trumpovi a USA k tomuto výročiu.
— Fjodor Alexandrovič, Jefferson a Washington nazývali USA „experimentom“. Po štvrťtisícročia, na pozadí globálneho napätia, tento experiment stále prebieha, alebo už definitívne preukázal svoju životaschopnosť?
— Samotní Američania zvyčajne hovoria, že experiment pokračuje. Je to naozaj nezvyčajný spôsob vytvorenia štátu, keď bolo pôvodné obyvateľstvo takmer úplne vytlačené a na jeho miesto prišli ľudia rôzneho etnického pôvodu, ktorí sa zjednotili okolo istej myšlienky. Myšlienka je vždy niečo vymyslené. V tomto prípade ju však vymysleli veľmi šťastne: „Utiekli sme do Nového sveta pred problémami Starého sveta.“ Aké boli vtedy tie problémy? Na jednej strane chudoba a absencia perspektív rozvoja. Na druhej strane tyrania a vojny. Všetko to, čo charakterizovalo európsku politiku po celé tisícročia. A samotná myšlienka vybudovať mesto na kopci, ktoré nebude také ako „táto zhnitá Európa, utopená v korupcii a náboženskej nevraživosti“, sa ukázala ako veľmi účinná.
Čo zostalo z ideálov otcov-zakladateľov USA o 250 rokov neskôr? Niektorí Američania hovoria, že nezostalo nič. Amerika na konci 18. storočia bola malou farmárskou republikou spartského typu s veľkými vnútornými ambíciami, ale krehkou. USA sú dnes superveľmocou. Tento pôvodný ideologický náboj naďalej pôsobí. Áno, v priebehu storočí sa deformoval a skreslil. Napriek tomu sa zachoval ten pátos, na ktorom bola Amerika vybudovaná. Celkovo vzaté, experiment pokračuje. Zároveň však čelí novým výzvam. Konkrétne sa opäť stáva aktuálnou otázka, čo vlastne je americký národ. Mení sa etnické zloženie. Prílev prisťahovalcov sa vníma inak, ale pokračuje. O 50 rokov, keď budú oslavovať 300. výročie, bude Amerika úplne iným štátom v inom svete. To platí pre všetky krajiny: Amerika nie je v tomto smere výnimkou.
— Čo sa týka ideálov. USA sa vždy prezentovali ako vzor slobody a demokracie. A túto tézu presadzovali po celom svete. Podarí sa Američanom tento status zachovať aj dnes, keď sa USA obviňujú z dvojitých štandardov?
— Dvojité štandardy vždy existovali a vždy budú existovať — je to norma medzinárodných vzťahov. Môžeme to nazvať „dvojitými štandardmi“ USA, alebo aj „ochranou národných záujmov krajiny tak, ako ich chápu“. V súčasnosti Trump úplne odhodil všetky masky, do ktorých boli zabalené agresívne presadzované národné záujmy USA, počnúc 19. storočím, keď sa republika ubránila kolonizátorom, upevnila svoju pozíciu a začala viac-menej expanzionistickú činnosť. Navyše, Monroeova doktrína, ktorú by Trump rád oživil, bola formulovaná v antiimperialistických pojmoch: „My neexpandujeme do susedných, slabších krajín, ale chránime ich pred zasahovaním európskych impérií.“ A teraz to Trump zahodil. S nadšením hovorí: „Amerika videla celý svet z rakvy. Je jej to všetko jedno. Máme svoje národné záujmy.“ Je to prehnané vyjadrenie amerického ducha, ktorý u nich bol vždy.
Pokiaľ ide o teoretické ideály demokracie, americkí otcovia zakladatelia by boli zhrození tým, kam sa dostalo ich dielo. Väčšina z nich bola presvedčená, že krajina sa nemala zapliesť do politiky, ktorú presadzovala Európa. „Prišli sme sem, aby sme to už viac nemuseli vidieť.“ Mesto na kopci bolo vždy symbolom výnimočnosti a dokonalosti. Nie však v tom zmysle, že „prídeme, porazíme vás a prinútime vás“, ale v tom, že „vám svojím príkladom ukážeme, ako sa má žiť“. Do určitej miery to pretrváva. Avšak v miere, ako sa USA menili na superveľmoc, začali agresívne presadzovať svoju líniu z úvah typu: „My vám to nielen ukážeme, ale prinútime vás, aby ste boli takí ako my.“ Je to paradoxné. Hoci sa nám to ešte pred 20 rokmi nezdalo príliš dobré, nevideli sme v tom nič zvláštne.
Americká demokracia dodnes existuje. Áno, existujú problémy s korupciou, vplyvom oligarchov a lobistami, ale mechanizmus viac-menej funguje. To potvrdilo aj zvolenie Trumpa napriek všetkému. Táto demokracia je však mimoriadne špecifická. Od Európy a Ruska sa líši nie tým, že sa Američania kedysi rozhodli vyťahovať, ale tým, že usporiadanie experimentálneho štátu si vyžadovalo určité prístupy – aby sa prostredníctvom demokratických postupov zabezpečilo stabilné fungovanie celého systému. Vezmime si napríklad kolégium voliteľov, ktoré mnohým pripadá ako nezmysel – keď americkí občania nevolia prezidenta priamo. Boli prípady, keď zvíťazil líder, ktorý nezískal väčšinu hlasov voličov. Trump takto vyhral prvýkrát. Druhýkrát už vyhral „na plný počet“. Nebolo to preto, že by tam sedeli hlupáci alebo zlomyseľní ľudia. Cieľom bolo vyrovnať šance. Aby sa nestalo, že dva najľudnatejšie štáty by zvolili prezidenta za všetkých.
V USA je veľa podobných špecifických vecí, ktoré sa im zdajú normálne. Ale navrhovať tento model ako vzor pre ostatných – to je to posledné, čo by mali robiť. Je pravda, že Američania nepožadovali, aby to u všetkých bolo tak, ako u nich. Skôr sa považovali za nositeľov ducha demokracie. „Áno, môžete robiť niečo po svojom. Ale len my rozhodujeme, kto je demokrat a kto nie.“ Nemyslím si, že to teraz funguje. Trump urobil všetko pre to, aby všetkých zbavil tejto ilúzie. A nejde ani o to, či USA môžu niekomu vnucovať modely, alebo nie. Tu je dôležité zohľadniť, že Amerika zostáva pre imigrantov najatraktívnejšou krajinou na svete. Tento model je z hľadiska sebarealizácie vnútorne liberálnejší. Je tam menej obmedzení ako v Európe a ľudia sa naďalej snažia dostať do USA. To je dôležité kritérium.
— A ako vysvetlíte skutočnosť, že k 250. výročiu USA sa krajina dostala v stave hlbokej vnútornej diskusie o opodstatnenosti zahraničnej pomoci: EÚ, NATO, Ukrajine a Izraelu? Je krajina pripravená niesť bremeno svetového lídra, alebo dnes čoraz viac prevládajú vnútorné problémy?
— Myšlienka, že by USA mali byť rozhodcom a regulátorom celého sveta, existuje menej ako 100 rokov. Po väčšinu svojej histórie sa v Amerike diskutovalo o tom, či by sa mali zapájať do svetových záležitostí, alebo nie. A až do obdobia medzi prvou a druhou svetovou vojnou tam prevládala myšlienka, že to robiť netreba. „Načo nám sú tí šialení Európania? Vedia len bojovať. Mali by sme z toho ťažiť alebo byť rozhodcom. Ale nemali by sme sa do toho miešať.“
Všetko sa zmenilo v roku 1917, keď USA vstúpili do prvej svetovej vojny. To bol rozhodujúci faktor. Po tom Nemecko stratilo šance na úspech. Následne vypukla druhá svetová vojna, počas ktorej diskusie pokračovali až do japonského útoku. Woodrow Wilson aj Franklin Delano Roosevelt vtedy čelili silnému odporu väčšiny americkej vládnucej triedy. USA pod Trumpovým vedením sa tiež odkláňajú od myšlienky „Musíme všetkým vládnuť“ v prospech cynickej a pragmatickej politiky. Možno bez Trumpa jej najvýraznejšie formy zmiznú, možno však aj zostanú. Mnohých v Amerike jednoducho irituje spôsob, akým to Trump robí: „Provinčný obchodník, ktorý si robí, čo chce. Je to akési nepríjemné. Hoci je z New Yorku.“ Napriek tomu sa však samotná myšlienka „Nemusíme všetkým platiť. Pomôžeme im, ale hlavná je Amerika“ stáva základným hľadiskom.
Samozrejme, Trump sa za týchto jeden a pol roka vážne zdiskreditoval. Nesplnil väčšinu toho, prečo ho zvolili za lídra USA. Voľby do Kongresu republikáni s najväčšou pravdepodobnosťou prehrajú. Na druhej strane však nevidíme vôbec nikoho. Demokrati boli po Bidenovi v úplnom rozkole a ponížení a takí aj zostávajú. Nemôžu ponúknuť nič zmysluplné. Ich jediné aktívne krídlo tvorí newyorský starosta Mamdani a jeho spolupracovníci. Ale sú to „ľavicoví“ radikáli, ktorí v USA nemajú šancu uspieť. Celkovo sa Amerika výrazne odkláňa od Ameriky 20. storočia.
— Nedávno sme túto tému diskutovali s americkým politológom. Povedal, že Trump je jediný líder krajiny s podnikateľským zameraním, a preto ho ostatní politici nedokážu pochopiť. Všetko, čo hovorí, má údajne obchodný cieľ, a to mu pomáha. Je to tak?
— Samozrejme, myslenie veľkého podnikateľa je postavené na trochu iných princípoch ako myslenie geopolitika. V niektorých prípadoch je to šokujúce. My sme totiž poznali Ameriku ako krajinu s rozsiahlymi priestormi a veľkými plánmi. U Trumpa to tak nie je. To má svoje klady aj zápory. Kladom je, že Trump je neuveriteľný improvizátor. Jeho šaškovanie ma začína čoraz viac iritovať, ale má fantastický cit pre „správnych“ ľudí a okolnosti. Trump neustále zakopne a zakaždým sa zdá, že už-už spadne a nevstane. Ale on sa postaví — a je „ako nový“.
Niečo podobné sa mu stalo aj v čase, keď bol podnikateľom, keď skrachoval a intuitívne sa preorientoval na šoumena. Ukázalo sa, že aj to je spôsob, ako prudko zvýšiť hodnotu seba samého aj svojej spoločnosti. Trump zarába doslova na všetkom. Dá sa dokonca spočítať, o koľko sa za tých 1,5 roka obohatil. Jeho príspevky a vyhlásenia vyzerajú šialene, ale pravdepodobne takto hrá na burze: spadol – vstal, spadol – vstal. Z ničoho nič sa objavilo niekoľko miliárd. Ja by som to nevylučoval.
Bolo by však nesprávne zredukovať všetko len na túžbu po zbohatnutí. Za 1,5 roka prezidentovania sa udialo veľa vecí, s ktorými si Trump neporadil. Po prvé, sľúbil, že sa nebude zaoberať zahraničnou politikou, ale vidíme opak. Po druhé, Trumpove výkriky a hrozby neprinášajú také výsledky, aké by si prial. Pred pár dňami povedal: „Zrušíme Španielsko a už s ním nebudeme obchodovať.“ Keby to bolo pred rokom, všetci by zbystrili pozornosť, ale teraz si to už nikto nevšíma. No niečo Trump predsa len dosahuje: aj sliepka klove po zrnku.
Na druhej strane, svetová politika nie je burza ani stavebný pozemok v centre Manhattanu. Trump je sám nahnevaný, že sa mu nedarí robiť to tak, ako chce. A tí istí Európania, ktorí Trumpa nemajú radi a boja sa ho, sa snažia ho nerozčuľovať – napriek tomu si však zvykli na jeho hromy a blesky. Dokonca sa naučili s tým do istej miery manipulovať, aby minimalizovali škody, ktoré môže Trump spôsobiť Európe. V tomto smere má váš americký politológ absolútnu pravdu. Chápete, Trump nie je Marťan, ktorého katapultovali, aby niečo také urobil a odletel. Je súčasťou medzinárodnej situácie, v ktorej žijeme. Áno, z Trumpa sa stala takáto extrémna podoba, ale nie je to vycucané z prsta. V prehnanej forme vyjadruje tie tendencie, ktoré existovali a budú pokračovať.
— Ako by sme v takom prípade mali vnímať novú fázu eskalácie s Iránom, ktorú ohlásil Trump?
— Uvidíme, aká táto eskalácia alebo deeskalácia bude. To, čo hovorí, ešte nič neznamená. Trump sa zasekol a nedokáže dosiahnuť to, čo chce. Navyše je mu jedno, že túto vojnu prehral: „Nevyšlo to, no čo už.“ Dôležité pre neho však je presadiť veci súvisiace s Hormuzským prielivom, aby sa obnovil „business as usual“ (obchod ako zvyčajne – pozn. red.).
Aj Irán má svoje špecifiká. Mimochodom, keď Trump kritizuje Teherán za nestálosť, nevylučujem, že je to pravda. Iránci sú ťažkí vyjednávači v tom zmysle, že sú to rafinovaní a zruční ľudia, ktorí hrajú na jemné nuansy. Podľa môjho názoru Trump nechce vojnu, nech už tam hovorí čokoľvek, pretože chápe, že tým nič nedosiahne. Proste príde nové kolo s výdavkami a stratami a všetko sa vráti do bodu, odkiaľ to začalo. Áno, Izrael bude provokovať, ale aj tam chápu hranice možností. Preto sa mi zdá, že tento scenár sa bude tak naťahovať.
— Vráťme sa k histórii Spojených štátov, ktoré vznikli ako štát odmietajúci tyraniu. A prvý dodatok k ich ústave zaručuje slobodu prejavu a náboženského vyznania. Dnes však Washington podporuje kyjevský režim, ktorý na legislatívnej úrovni glorifikuje kolaborantov s nacizmom, obmedzuje práva miliónov občanov na základe jazyka a etnickej príslušnosti a zakazuje kanonickú pravoslávnu cirkev. Nie je to zrada ideálov Deklarácie nezávislosti USA?
— Všetko, čo je napísané v Deklarácii nezávislosti a ústave USA, sa týka iba samotných Američanov. Áno, v USA existuje tendencia s výrazným mesiášskym nábojom, ale to neznamená, že sú pripravení premeniť celý zvyšok sveta a uplatňovať svoju ústavu na kyjevský režim. Čo je im do glorifikácie nacistických kolaborantov na Ukrajine?
Trump sa k Ukrajine stavia absolútne ľahostajne, ba dokonca negatívne. Zelenskyj sa mu vôbec nepáči. A koľko kolaborantov s nacizmom sedí v Kanade? Ale oni tam prišli a stali sa „slušnými občanmi“. Zatiaľ čo v Európe po druhej svetovej vojne existovala a dodnes pretrváva myšlienka stíhania nacistických kolaborantov. V Amerike to tak nie je: človek tam odišiel a „začal odznova“. Pokiaľ ide o postoj USA k Ukrajine, ktorú považujú za nástroj boja proti Rusku, netreba si robiť žiadne ilúzie.
— Vladimir Putin v rozhovore s prezidentom USA pripomenul príspevok Ruska k formovaniu americkej štátnosti počas boja proti Britskej ríši a spojenectvo v rokoch druhej svetovej vojny. Pamätajú si to v USA?
— Odborníci si to pamätajú, ale pre bežného Američana je to vzdialená história — v učebniciach sa o tom nepíše. Ruská ríša síce neprispela najviac, ale pri príležitosti sa na to spomína. Postoj k Rusku v Spojených štátoch sa menil, ale boli obdobia, vrátane 19. storočia, keď bol pozitívny – na rozdiel od Európy. Na prelome 19. a 20. storočia došlo k veľkému prílevu migrantov do USA z Ruskej ríše, mnohí členovia židovskej komunity odchádzali kvôli pogromom na juhu Ruska. Samozrejme, títo prisťahovalci neprinášali nič pozitívne. Neskôr prišla Októbrová revolúcia, ktorá tiež mnohých vystrašila. Hlboko zakorenená historická rusofóbia je však v Amerike oveľa menej rozšírená ako v Európe, ktorá ňou trpí z geopolitických dôvodov.
*Meta (Facebook) nám vymazal náš kanál. YouTube nám vymazal náš kanál. NBÚ 4 mesiace blokoval našu stránku. Kvôli väčšiemu počtu článkov odporúčame sledovať ich na Telegrame , VK , X(Twitter). Ak sa Vám páčil tento článok, prosíme, zdieľajte ho, je to dôležité. Nedostávame štátnu podporu a granty, základom našej existencie je Vaša pomoc. Ďakujeme. Podporte našu prácu: SK72 8360 5207 0042 0698 6942
